《一个迷路时才遇见的国家和一群清醒时做梦的梦想家》研讨会专家学者发言摘要

4月9日上午，由广东省作家协会与二十一世纪出版社集团共同举办的“陈诗哥的童话国 《一个迷路时才遇见的国家和一群清醒时做梦的梦想家》研讨会”在中国现代文学馆举办。《文艺报》总编辑梁鸿鹰，鲁迅文学院副院长李东华，《文艺报》副总编辑刘颋，人民日报文艺部副主任刘琼，中国青少年研究中心研究员、家庭教育首席专家孙云晓，北京师范大学教授陈晖，北京师范大学教授张莉， 广东省作家协会副主席、中山大学教授谢有顺，鲁迅文学院教研部主任郭艳，兰州大学教授李利芳，中国海洋大学教授徐妍，天津理工大学教授舒伟，湖南师范大学教授李红叶，太原师范学院教授崔昕平，中国儿童文学研究会副秘书长陈香，《儿童文学》主编冯臻，本书作者陈诗哥以及广东省作家协会党组书记、专职副主席张培忠，广东省作家协会副主席李国伟，二十一世纪出版社集团副社长、副总编辑熊炽，广东省作家协会副秘书长刘春等业界近二十位学者评论家、作家和领导出席此次会议。

与会专家们从不同层面和角度对该书的艺术价值、陈诗哥的童话观及其所彰显的童话精神、中国原创童话的美学走向，进行了热烈而深刻的探讨。

现将各位专家的精彩发言摘录如下：

张培忠（广东省作家协会党组书记、专职副主席）：

陈诗哥童话新作《一个迷路时才遇见的国家和一群清醒时做梦的梦想家》历时12年完成，是一部高度融合的文本、富有想象并指向未来的文本、以独特的方式建构世界的文本，揭示了陈诗哥对童话创作的意义，彰显了陈诗哥对童话这种古老文体的崭新思考、探索创造和雄心抱负。

第一，发挥文笔的天然优势，自成一格，构建童话体系，是陈诗哥童话最鲜明的创作特色。“国家”与“国王”是民间童话的两大特色，陈诗哥进行创造性转换，使“国家”与“国王”转变为一种纯粹的童话理念。

第二，注重作品的阅读趣味，始终如一，葆有一份童心和诗心，是陈诗哥童话创作成功的重要关键。这本书可以视为陈诗哥童话作品集大成之作，故事精彩好看，引人深思，时常有出乎意料，又有合乎情理的惊喜之感。叙事洋溢着浓郁的诗意，形成了一种独特的诗性逻辑。

第三，加强文本的艺术探索，独树一帜，形成童话世界，是陈诗哥童话作品保持吸引力的主要保证。陈诗哥善于从许多司空见惯的风景中提取激发灵感的艺术视觉，善于从许多走马观花的历程中寻找思想火花，努力开启在儿童逻辑、原始思维支撑下的童话哲学。

熊炽（二十一世纪出版社集团副社长、副总编）：

陈诗哥是当下国内青年童话作家的杰出代表，一直以来不仅有着丰富多样化的创作实践，更对文化的文体、丰富的意韵有着探索，他的创作让我们看到中国年轻一代作家对童话全新的探索诠释，其作品的创新力耳目一新。

陈诗哥的新作《一个迷路时才遇见的国家和一群清醒时做梦的梦想家》着力呈现的是对此前构建的创世童话所未能达成的深入的文学思考。作品的主题由国家篇和国王篇两大构成，讲述了游历各个国家的所见所闻。陈诗哥以一种游历的方式将看似分散的故事一一串联，让这部由一个一个独立的短篇而成的唱片有着自洽的逻辑，蕴含深厚，富含这里耐人寻味。

梁鸿鹰（《文艺报》总编辑）：

童话是缩小的宇宙，更是缩小的现实。作家的使命就是去勘探这个宇宙，表达现实，发掘人类精神的奥秘，这也是文学的使命。这也是陈诗哥正在努力探索的。

陈诗哥已经形成了成熟的儿童文学观，他的作品将诗性、哲学、故事融为一体，一方面能超脱于人们日常的见识，另一方面又包含了人类的感性体验，极大地拓展了我们对世界的认识，有助于我们更加开阔、自由地了解儿童、文学和世界。我们被作者营造的文学景观所吸引，在一个个不同的幻想国度里经历前所未有的体验。

李东华（鲁迅文学院副院长）：

这部童话“有一口气无法读完的书名和一口气就能读完的内容”。陈诗哥的童话一次次回到生命的原点，通过对世界的重新命名来诠释对世界的认知。虽然他明确知道走哪条路可以轻松抵达世俗所谓的成功，但是他选择了“迷路”，所以说陈诗哥是一个清醒的梦想家。

陈诗哥和这部童话对当下儿童文学创作和出版都具有独特意义，就是呼唤一种在原创儿童文学上不断探索不断进取的创新精神。

刘颋（《文艺报》副总编辑）：

陈诗哥有别于他人在童话的概念和框架中写作，有别于他人约定俗成的观念写作，他把童话这个概念、这个术语作为他童话创作的主角和本身，这是他的了不起的突破。在这部作品中，他也是用这样一种把精神外化、具化为每一个形象，这个王国中的国王其实就是某一个形象，通过这种艺术性的表现，诗哥为我们构建了一个童话探索。

任何文学创作都是与现实逻辑世界相呼应的。诗哥在作品中处理了个体和他身处周边世界的关系，处理了国和国的关系，他在用他自己的这种哲学思考作为支撑，建构了一个理想中的童话王国，当我们每个个体精神投射到周边的时候，我们每个人就成为了他童话中的一个国王。

刘琼（人民日报文艺部副主任）：

一沙一世界，每个人就是一个王国，每个物质也是一个王国，这样有生机、有生命力的王国，充满了对王国的建设。

陈诗哥有一双发现童话的眼睛，创作了这样一部有诗意的文本。这部作品的最大优点、最大贡献就在于陈诗哥把这些王国建设得饱满生动有逻辑感，但又不脱离实际，把自己对这个世界，对生命的认识，很多的认识理念的东西用形象的语言，用一种童话思维，童话理念表达出来。读起来是这样美好。我们这个年龄还能沉浸进去，感受这么美好的东西，这是当时阅读这个作品给我带来的狂喜的感觉。 

孙云晓（中国青少年研究中心研究员、家庭教育首席专家）：

陈诗哥这部作品具有创新开拓性的价值，它和很多已有的童话作品差别很大，尤其是在格局、意象、视野上，具有“大童话”“大意象”的品质。

从他的童话作品中可以看出，他确实是一个真正的儿童文学作家，他的童心、童眼、童思、童言，使这本书充满了童趣。他的想象力是前所未有的大胆的探索，给整个儿童文学界带来了一种新的活力。

陈晖（北京师范大学教授）：

对照儿童文学在儿童接受维度上的坐标来看陈诗哥的作品，我们可以发现，孩子最喜欢的诸多元素比如想象、故事、幽默、新颖等，陈诗哥创作都具有比较突出的表现。从儿童文学的文学性来衡量，陈诗哥一直以来也都具有代表性，他有自己的坚守和探索性追求。陈诗哥作品是凸显了想象、哲思、诗性及个性化表达的写作，是不迎合读者、不立足于畅销的独立写作。

张莉（北京师范大学教授）：

陈诗哥的作品能使人感受到汉语的美感、节奏感，他的想象力落实到汉语表达里，不仅有利于培养孩子的想象力，也有利于培养孩子的汉语表达力。他的童话有生活经验做支撑，很有质感和知识含量。这部作品他是用内在情感去结构的，前虚后实，前面写想象中的王国，转换到后面的故乡，人人都是自己的国王，人人都可以拥有自己的国土，人人都有自己的疆域，逻辑自洽、自成一体，不仅能引起孩子，也能引起大人的共情，这是使我们有情感信任的童话作家。

整体而言，在我看来，陈诗哥是不负期待的新一代童话作家，读他的作品会对中国原创童话水准有一个新感受、新认识。

谢有顺（ 广东省作家协会副主席、中山大学教授）：

陈诗哥的作品让我意识到想象力、尤其是面向未来的想象力的重要性。他用一种灵性、通感、诗意的写作，创造出自己的想象王国，并赋予王国以独特的精神密码。他的童话找到了见识世界、建构世界的法则，让每个个体都能回归本质。每一个故事背后都关涉着对时代变迁、命运沉浮的思考。

他不会把童话幼稚化低端化，而是试图让童话这样一个朴素，看起来小孩可以读的形式，承载赋予一些更重要更有重量的话题，从而提升童话本身的审美和思想品质。

郭艳（鲁迅文学院教研部主任）：

作品中的国王，我理解是儿童主体性的建构，是对儿童主体性的尊重，是一种独立的人格对人格力量的显现。文本呈现的是有力量的童年，而不仅仅是被规训过的童年。

诗哥走上特别让大家期待的一条路径，他笔下的儿童人物可以改变世界，里面国王和他的疆土可以根据自己的想象力任意变形，在自己想象力的疆土里驰骋。在陈诗哥这种叙述想象的儿童世界当中，风俗、伦理、价值和成人世界是趋同的，这种趋同也是对儿童主体性力量的体现，是对于美好世界的企盼，从而完成童年王国在在伦理、风俗意义上的表达，这种表达是一种中国式审美表达，体现了人情和人性之美。

舒伟（天津理工大学教授）：

对于中国童话书写的广度、深度和高度，时代需要大格局和大视野的中国童话叙事。诗哥的童话创作，有一个很重要的意义，就是可以推动我们当代中国童话创作的发展，诗哥应该坚持自己的特点。

这部新作无疑在童话创作领域迈出了更大的步伐，从童话精神的呈现到童话叙事的推进都让人耳目一新。作品既是秉承童话精神而呈现的童话王国的逍遥之游，也是现实世界的人们在新的时代语境中寻求精神家园的寻根之旅，在特定意义上也是一种生命教育，对于当代的少年儿童尤其重要。国家与国王是陈诗哥这部作品中的两个关键词，它们也是历久弥新的童话叙事的关键词。在童话中，主人公经过历险，最终获得理想的王国，成为国王或王后，这就是幼小的心灵走向自立和成熟的象征。

徐妍（中国海洋大学教授）：

“在粤西的一个村庄里出生、长大”的80一代童话作家陈诗哥，深具港澳粤大湾区这一“革命发源地”的勇于创新的精神，依凭童话创作，从历史和现实的主流童话观念中突围出来，提供了一种与众不同的诗化哲学的童话观念，创造了“独属于”他自己的童话奇境世界，试图重返童话的“本源”世界和生命的“本源”世界。在此路途上，陈诗哥童话既自觉地汲取了外国经典童话的思想养分，又兜兜转转地在新时代语境下汇入中国儿童文学的思想“本源”，进而使得童话创作不仅具有想象世界的功能，更具有重建世界的功能。

李利芳（兰州大学教授）： 

陈诗哥是童话本体执着的追寻者，他为日常生活灌注童话信仰，他要以童话思维重新注释宇宙地理，所以我曾以“童话地理学”为题分析过这部作品。

陈诗哥的童话思维是那种最本源的，回到世界起始处、诞生处的童话思维，也就是有关于童话作为一种精神信仰存在的最本质的那种思维。虽然作为现代人类，我们离“原始”越来越远，但陈诗哥一直致力于的就是还原并抵达那个童话的存在之真的境界。陈诗哥的童话文本提供出对待世界全新的价值态度，对于引领孩子树立健全的生命观具有积极的方法论意义。特别是，他对于童话文体的传承创新作出了积极的努力，为童话理论研究提供出新颖的文学材料，是一位始终提请我们对童话文体保持足够敏感的优秀作家。

李红叶（湖南师范大学教授）：

陈诗哥是一位童话诗人，同时也是一位童话诗学探索者，他用童话思考生活，也用童话思考童话。童话于他是一种“入思”方式，也是一种生存方式。

在陈诗哥看来，童话精神不仅与人类童年及个体童年的精神特征及精神成长有关，更是一种“牵引我们上升”的普遍精神，这种精神是现代人所缺失的，所以我们应该“重新成为孩子”，重拾童话精神。无疑，诗哥的童话哲思及其创作实践丰富了中国原创童话的美学风貌，也极大地推进了童话诗学的建构，并且在一定程度上，揭示了包括童话在内的儿童文学的深厚人文内涵。“国王篇”是对“孩子国”的礼赞！ 

崔昕平（太原师范学院教授）：

陈诗哥是一位有着鲜明且独异的创作个性的童话作家，他始终在童话领域做哲学思索与创作实验，且有意识地与单纯面向幼童的拟人体现代童话拉开了距离。

这是一部具有心灵自画像品质的童话。陈诗哥自己就是隐喻王国的穿行者、心灵世界的梦想家。作品所展开的王国想象，内里的承载，是中囯古典文化的滋味，是道家逍遥游的仙气，是生活方式的复归自然，是思想上的绝圣弃智，复归天真质朴。这些王国一扫成规、定势，摒弃杀戮，权谋，功利，轻盈美好，仙气飘飘。陈诗哥童话具有人类灵魂救赎的心灵指向，是在以最浪漫的精神承载最现实的思索，同时，也是在以最严谨的方式承载最夸张的想象。其万物有灵的视角，舒缓口述式的故事节奏显现出与现代童话的距离感，类似于传说时代或者说是信史时代前期的童话，但内里又显现鲜明的现代文人童话质地，字斟句酌，连细节也是遵从严谨的想象。

严谨与想象，这是个有趣的“背反”，却达成了内在的和谐。

陈香（中国儿童文学研究会副秘书长）：

陈诗哥童话是最贴近童话本质的童话。

在阅读陈诗哥的童话作品时，我觉得自己的脸上总是挂着一种所谓“姨母笑”。充满独特新颖的想象和梦幻的世界，正是突破现实世界的羁绊，从意识的表层世界进入到潜意识的深层世界，让读者体验新鲜奇妙的无限与圆满。这种创造力、生命力、想象力、音乐性、韵律感、惊奇感和美感，正如世界初始一般无与伦比的奇妙与美丽。这种奇妙和美丽，是人类曾经拥有、而现在已经逝去的东西，这是经典儿童文学作品具有永恒的、形而上的精神意蕴和美学魅力之所在。

冯臻（《儿童文学》主编）：

陈诗哥的童话钟情于言语形式。在他妙笔生花的国家里，领读者走进一个荒诞不经、又让人喜欢的奇妙世界，这种荒诞不经的国度是富含童年精神的梦想世界。总之它是一种令人赞叹、充满机智的“胡言乱语”，富有创造性和游戏性的“胡思乱想”，是契合想象心理和感性需求的“胡编乱造”，正是这种具有审美意义的胡言乱语、胡思乱想、胡编乱造中，构建起了一个童年的精神国度，它符合儿童的内心构造，也契合人类心灵深处的底色。

针对专家学者的中肯且富有建设性的评论和建议，陈诗哥在会上也做了真诚而热情的回应：

谢谢老师们中肯的意见，我都仔细聆听了，十分受益！

《一个迷路时才遇见的国家和一群清醒时做梦的梦想家》是我对文明世界的探寻，对童年精神的回归。这本书分为“国家篇”和“国王篇”，我是同时开始写的。我希望为传统童话的两大关键词“国家”和“国王”注入新的思想。在“国家篇”里，我希望探寻想象力的极致，在异域世界中寻找它的日常，它的根。而在“国王篇”里，我则想回到平淡里，回到日常中，在日常的框架中寻找童话的美妙与神奇。“国家篇”的异域世界多姿多彩，然而，“国王篇”才是本书作者真切的盼望。

多年来，我对一个问题非常感兴趣：我们经常说童话是真的，我们是在什么层面说这个童话是真的？有老师说，童话是真的，是因为它的感情是真的，意义是真的。我认为是对的。有的作家说，我讲的故事都不是真的。我也认为是对。这是在不同的层面上思考这个问题。我认为还有两点：第一，童话在本体论上是真的，它的童话精神是真的。第二，童话在现实生活中是真的。关于第二点，我们不难在童话史里找到佐证，譬如安徒生的《皇帝的新装》、《老头子做事总不会错》、《卖火柴的小女孩》等。这些篇目没有幻想，那到底是什么决定它们是童话？我认为是当中洋溢着的童话精神。譬如，在《皇帝的新装》里，我认为不是别的，正是最后孩子天真的声音“他什么衣服也没穿呀”，决定了这篇故事是童话。又譬如《老头子做事总不会错》，不是他们的故事有多么夸张，而是老头子和老太婆彼此信任、爱护，决定了这篇故事是童话。这些，正是童话精神的核心。

因此，童话不能脱离现实的语境。

关于这个长长的书名，我为它的长而深感抱歉。但我有非如此不可的理由：我认为孩子就是清醒时做梦的梦想家，而童话就是迷路时才能遇见的国度。有些地方，确实需要迷路才能遇见，譬如，陶渊明笔下的桃花源，是渔夫迷路后才能遇见的，后来他再去寻找，却再也找不到了。这里的“迷路”，有为之着迷、沉迷，甚至为之迷茫、痛苦的意思。然而，出乎意料的是，正当我为这长长的书名纠结的时候，正是孩子们欢乐的笑声和坚定的意见帮我决定保留了这个书名。谢谢这些清醒时做梦的梦想家！

童话是一条“光荣的荆棘路”，对我个人来说，是非走不可的路。

所幸的是，在路上，有不少朋友同行。或许，童话就是一路同行。